Klackern vom Motor, ständiges ausgehen

[Hertie]

Guten Morgen zusammen,

ich hoffe eure Wochenende waren besser als wie meines. Wobei meins erst gestern Nacht zur Farce wurde.
Folgendes Problem:
ich wollte mal wieder gg. 21.15 von meinen Schwiegereltern nach Hause fahren und bin ganz gemütlich wie immer los gefahren.
An einer Stelle auf der Landstraße habe ich dann einen Motorroller überholt, bei den höheren Drehzahlen habe ich dann das erste mal ein klackern vernommen. Da das danach aber erstmal nicht mehr auftrat keine Gedanken gemacht.
Auf einer folgenden Umgehungsstraße spürte ich dann geringe Ruckler und sporadisch wieder das klackern, trotz gleichbleibender Drehzahl.

So wollte ich natürlich nicht auf die Autobahn fahren und bin auf einen Parkplatz gefahren. Beim Anhalten ist dann der Motor direkt ausgegangen. Dies ist in der Vergangenheit sporadisch ein mal im Monat auch schon gemacht. Dieses mal allerdings wollte er nicht mehr starten. Mit etwas Gas geben und viel Bitten und Orgeln hat er sich dann überreden lassen. Bis zur nächsten Ampel. Fortan an jeder Stelle, an der ich anhalten musste und zu langsam war. Egal ob in D, N oder R. Fuß vom Gas und Fahrzeug steht - Motor aus.

Ich bin daraufhin zu MEINEN Eltern gefahren (ca 40km), unterwegs bei <1800upm verhielt sich der Motor ganz normal, bei >1800upm wieder ein klickerndes Geräusch.
Bei meinen Eltern im Hof dann wieder ausgegangen, nochmal zwei mal angeorgelt um einzuparken, zuletzt aber in den Hof geschoben.
Kurz vor den "letzten Atemzügen" noch folgendes Video gemacht.

Leider konnte ich mangels "Personal" kein Video machen, wie sich das von außen/vom Motorraum anhört...


Nun, was sag ich der Werkstatt (Freie, keine Jaguar)? Wandler? Kette? Lagerschalen?

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir helfen könnt.

Danke!
der Hertie

[FrankN]

Morgen Hertie,
Steuerketten rasseln normalerweise, ich würde auf ein mechanisches Geräuch tippen, aber das geht nur zu zweit, Einer startet und einer ortet die Position .
Ferndiagnose ist da nicht sinnvoll

[Anthony]

Hallo Hertie

Leider konnte ich die Geräusche nur sehr schlecht hören.
Aber in das was ich gehört habe interpretiere ich deine Steuerkette die übergesprungen ist rein.
Dadurch wäre auch das Absterben des Motors erklärt.

Zylinderkopfdeckel abmontieren und die Ketten und Steuerzeiten oben ( Nockenwellen ) kontrollieren.

Rest kommt per P N

Grüße Anton

[FrankN]

Hallo Hertie, hat es die Tage vorher gerasselt ?

[Hertie]

Hallo Frank,

Nein, bis gestern Abend war der Motor seelenruhig. Was man halt so von Innen mitbekommt.

Hallo Anton,

danke für die Antwort. Das lässt sich ja offensichtlich mit vernünftigem Aufwand prüfen und einstellen. Dann sieht man ja evtl auch den Spanner-Verschleiß.
Gehe ich recht in der Annahme, dass die Wellen oben "gerade" sein müssten, wenn an der Kurbelwelle das "Dreieck" gemäß Wartungshandbuch sichtbar ist?


Danke schon mal!
Gruß,
der Hertie

[Anthony]

Hallo Hertie

Normalerweise gibt es da ein Werkzeug dafür, um den Motor in der richtigen Stellung zu fixieren.

Der einfache Weg wäre, erst mal die Zylinderkopfdeckel demontieren und an der Kurbelwelle so lange drehen bis die
Abflachungen an der Nockenwelle oben sind.
Dann müssen jeweils die beiden Nockenwellen einer Seite mit der Abflachung im gleichen Winkel stehen.
Das kannst du mit einem Lineal das du oben drauf legst messen.
Wenn es angenommen rechts stimmt, dann muss es auch gleichzeitig links stimmen ohne den Motor an der Kurbelwelle weiter zu drehen.
Stimmt es nicht empfiehlt es sich den Motor tatsächlich zu fixieren bevor du weiter machst.

Sollte sich eine Nockenwelle verstellt haben ist meine Vermutung bestätigt.

Dann heißt es Steuerkettenspanner tauschen.

Grüße Anton

[Cpt. Jag]

Hallo Hertie,

hier findest Du eine sehr ausführliche Beschreibung mit Bildern - allerdings in Englisch. Ich hoffe, das stört nicht .

http://jaguar.blackonyx.net/tech/timingchain.htm


Gruß
André

[FrankN]

Morgen André, sind aussagefähig Bilder, sollten wir vielleicht irgendwo separat sichern

[Hertie]

hier findest Du eine sehr ausführliche Beschreibung mit Bildern - allerdings in Englisch. Ich hoffe, das stört nicht .

http://jaguar.blackonyx.net/tech/timingchain.htm

Hey André,

diese Anleitung ist ja genial!
Danke!

Gruß,
der Hertie

[Hertie]

Hallo zusammen,

So, habe es heute tatsächlich geschafft und habe versucht die Fehlerquelle ausfindig zu machen.





Offensichtlich ist es kein Steuerketten-Problem?!

Das einzige was mich stutzig macht: in der Workshop-Manual und der Anleitung von blackonyx wird das Dreieck auf der Schwungscheibe "nach außen zeigend" dargestellt.

bei mir zeigt das Dreieck aber "nach innen". Leider konnte ich nicht drunter legen und den Motor durch drehen, ob es eine zweite Markierung gibt.


Ich habe nichts geändert, nur etwas Öl aus den Zündkerzenschächten gefischt.
Start-Versuch gibt es morgen, neue Ventildeckeldichtungen besorge ich wenn er wieder reibungslos läuft, vorerst ist er nur einfach wieder zusammen geschraubt um weiter zu testen.

Was nun?
Kommt der Wandler in Frage?

Danke und Gruß,
der Hertie

[Anthony]

Hallo Hertie

Wenn ich mir das so ansehe dann stimmen deine Nockenwellen nicht überein.
Das kann natürlich auch an dem Bild liegen.
Dein Lineal muss vollflächig an beiden Abgeflachten Teilen aufliegen.
Es darf kein Spalt vorhanden sein. Wenn ich dein 4. Bild ansehe hast du an der linken Nockenwelle einen größeren Spalt als an der rechten.

Das muss passen ! Und zwar auf der rechten und linken Bank ohne den Motor während des messens zu drehen.


Grüße Anton

[Damien1977]

Ja das stimmt. Wirklich Plan sieht das auf dem Foto nicht aus.

LG Steffen

[Hertie]

Alles klar,
ich danke euch!

Dann werde ich mal eine kleine Bestellung aufgeben.
2x Sekundärspanner (scheint noch die Kunststoffvariante verbaut zu sein)
2x VDD
8x Zündkerzen

Habe nun bei jaguarclassicparts gesehen, dass es bei den Spannern ja drölfzig Abstufungen gibt bzgl der Fgst-Nr. Wurden die immer geändert oder worauf muss ich achten?

Dann klick ich mal die Lieferanten durch.

Danke,
der Hertie

[FrankN]

Morgen Hertie,
wenn Du einmal dran bist, mach Alle neu inkl. Gleitschienen

[Hertie]

Hallo zusammen,

so, ich war gestern mal wieder ein paar Stunden beschäftigt.
@Frank: das habe ich leider erst gelesen als ich bereits bestellt hatte. Außerdem hatte ich gehofft, diese Investitionen erst zu sparen um meinen Sidekick endlich wieder fahrtauglich zu machen.
erstmal die Bestandsaufnahme :


Dann habe ich am Freitag genialerweise noch meine Teile von britishparts erhalten und konnte dann gestern direkt loslegen.
Ausgetauscht habe ich nur die Sekundärspanner nach der "Youtube-Kabelbinder"-Methode.








Nun zum Ergebnis: Das Geräusch ist noch immer da!

Kleine Beobachtung: der Spanner der linken Bank ist aufgeschnappt, beim entfernen der Sicherungsnadel.
Der Neue von der Rechten Bank hat sich nicht so verhalten! Nun habe ich ihn heute nur kontrolliert und fand die Kette gespannt vor. Nachgemessen habe ich es leider nicht. Schlechtes Wetter.

Soll ich nun weitere Investitionen riskieren und die Laufschienen ebenfalls noch tauschen (auf Verdacht)?
Wenn ja: Ketten ebenfalls tauschen?

Ich schraube ja gerne dran und es ist auch herrlich einfach (auch nur ein Motor ), aber je tiefer es geht, desto Zeitaufwändiger wird das ja auch.

Danke nochmal für die Hilfe bisher.

Gruß,
der Hertie

[Schlachtschiff]

Nabend Hertie.

Nunja, wenn du's Wissen und die Teile hast, dann würde ich es in Angriff nehmen. Ich habe bei mir damals auch die ganze Geschichte machen lassen.
Sprich Spanner, Schienen und Kette. Kann dir jedoch nicht sagen ob es ein Aufwand ist, da ich es wie gesagt machen lassen habe parallel zum wechsel der Zylinderkopfdichtungen.
Bei mir war ja sowieso alles bis auf den Motorblock ab.

[FrankN]

Morgen Hertie , sprich mal den Anton an, der hatte erst Letztens alles auf, da gibt es auch noch untere Spanner, ich tippe mehr darauf, das Problem liegt unten und mit Gleitschienenbrocken, bei Mercedes würde ich sagen,
Kette gelängt, nur beim Jag kann ich das so nicht sagen ,

[np2.0slx]

Hallo Hertie,

also erstmal Hut ab vor der bisherigen Leistung.
Also man kann am Video nicht richtig hören wo das Klappern herkommen. Da du auch unter den Wagen Filmst kann ich nicht ausschließen.

Rein vom Geräusch und Takt her würde ich auf ein Ventil tippen. Lagerschäden an Kolben oder Pleul würde meiner Meinung nach nicht so gleichmäßig tackern.

Hast du Fühlerlehren zu Hand? Wenn ja meß doch bitte mal die Ventilspiele durch (also zwischen Shims und Nocke).

Ansonsten empfehle ich die auch alles neu z machen. Ich hab an meinem Super V8 eine Satz in ebay für 800€ bestellt, da waren Gleitschienen, Spanner und Dichtungen dabei, ich meine dass das ein Shop von Limora war. Der verkauft aufjedefall auch einzeln, ist zwar etwas teuerer aber da du ja schon die Häfte hast...Oder du bestellt den ganzen Satz und verkaufst die oberen Sekundäspanner wieder.

Gruß Maco

[Anthony]

Hallo Hertie

meine Empfehlung ( dringend)
mach alles neu - oder glaubst du deine unteren Spanner und Gleitschienen schauen besser aus?
Was nützt es dir wenn du die oberen machst und dein Wagen geht an den unteren zugrunde.
Die Ketten brauchen nicht unbedingt gewechselt werden da sind die originalen meißt besser als die die man nachkauft.

Grüße Anton

[Hertie]

Hallo Marco,

danke für das Lob!

Rein vom Geräusch und Takt her würde ich auf ein Ventil tippen. Lagerschäden an Kolben oder Pleul würde meiner Meinung nach nicht so gleichmäßig tackern.

Hast du Fühlerlehren zu Hand? Wenn ja meß doch bitte mal die Ventilspiele durch (also zwischen Shims und Nocke).

Fühlerlehre ist zur Hand. Gibt es dazu vllt auch eine halbwegs idiotensicheren Anleitung? Am Chinaroller war's recht einfach, der hat ja nur eine Nockenwelle und zwei Kipphebel für die zwei Ventile. Vor allem keine Stößel. Aber in welcher Position soll ich denn nun hier das Ventilspiel messen? Ich werde mal googlen.
Teile besorge ich vermutlich weiter von BritishParts - schneller direkter Kontakt ("britische Freundlichkeit") und einfach mit Abstand die besten Preise.

mach alles neu - oder glaubst du deine unteren Spanner und Gleitschienen schauen besser aus?

Hallo Anton,
Den Gedanken hatte ich beim Anblick des Spanners ohne Gleitelement bereits. Timing war nu halt blöd für den Karren zum verrecken.

wenn du's Wissen [...] hast

Hey Lukjan,
ich bin Voll-Nerd-Geek, aber ich mach das einfach
Darf ich fragen, was bei dir der "komplett-Service" gekostet hat?

Nun aber noch der HAMMER-Gedanke und meine Aufgabe für Morgen: mal den Rippenriemen abnehmen. Was, wenn das einfach die WaPu/Lichtmaschine/Klimakompressor ist?
Dass ich die Gleitschienen trotzdem tauschen werde ist außer Frage.

Gruß,
der Hertie